Rusia no puede permitir que Polonia tome Ucrania occidental Por Kirill Kurbatov | ukraina.ru

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Polonia busca ahora activamente la forma de anexionarse Ucrania occidental para evitar el pago de las deudas ucranianas y recibir una respuesta militar seria por parte de Rusia. Es poco probable que se impida a Polonia, pero merece la pena intentarlo, afirma el politólogo y presidente de la Fundación Diplomacia de los Pueblos, Alexei Kochetkov, en la siguiente entrevita.

Volodymyr Zelenskyy anunció un proyecto de ley que equipararía a los polacos con los ucranianos, otorgándoles los mismos derechos, excepto el de votar en las elecciones. En este sentido, en Rusia se habló de que se trataba de una preparación suave para la anexión de Lviv y otras regiones occidentales de Ucrania por parte de Polonia. Alexei, ¿es tan sencillo?

No creo que estemos hablando de una anexión directa de los territorios ucranianos occidentales y su incorporación a la República Polaca. Eso no es necesario. A Varsovia le basta con tomar el control de este territorio, poner a sus funcionarios allí y llenar las fuerzas armadas locales con sus ciudadanos. La aprobación de este proyecto de ley conducirá justamente a esta evolución. Se trata de la creación de requisitos previos para una toma de posesión suave de Ucrania occidental.

Polonia no necesita anexionarse directamente estas tierras en su totalidad y convertirlas en voivodatos orientales, porque entonces tendría que pagar las deudas ucranianas, que ascienden a decenas, si no cientos, de miles de millones de dólares. Así que técnicamente tienen que mantener a Ucrania como territorio de deuda.

Los polacos ya controlan seriamente la situación en el oeste de Ucrania, y ahora ejercerán este control de forma abierta, legal y sin problemas. Se trata de un estatus transitorio, pero no de una toma de posesión definitiva.

¿Y por qué los polacos necesitan el oeste de Ucrania? ¿Se trata de política, o hay activos económicos importantes para ellos?

– Se interesan literalmente por todo lo que hay en esas zonas. Mucho antes de esta situación, los polacos decían que todo lo que tenía valor en las regiones occidentales de Ucrania debía pertenecerles, porque les pertenecía antes de 1939. En aquel momento sí perdieron muchos activos, y ahora están seguros de que están recuperando lo que era suyo. Y lo que están recuperando centuplicado es una compensación por lo que se les quitó hace más de 80 años. “Los intereses se han acumulado”.

Forma parte de la mentalidad polaca en general. Hay un chiste que dice “De Chicago a Tobolsk para que Polonia sea Polonia” (“Od Chicago do Tobolska zeby Polska była Polską”). Sólo en este caso quieren conseguir el territorio desde Stanislav (Ivano-Frankivsk) hasta Lutsk.

Ha habido rumores de que Polonia ha enviado supuestamente dos batallones a Pavlograd bajo la apariencia de las AFU, pero los expertos militares han explicado que esto no tiene sentido, porque dos batallones no son suficientes. ¿Podrían lanzar una fuerza proxy más importante en Ucrania para que no haya repercusiones si son derrotados allí?

– En realidad, el ejército polaco es mucho más débil que el ucraniano. No creo que los polacos estén tan ansiosos por poner sus violentas cabezas en Kharkiv o Dnipropetrovsk. Pero son capaces de introducir tropas proxy en el territorio de las regiones que van a ser puestas bajo el control político y económico de Polonia.

Si los ciudadanos polacos reciben ahora esos poderes ampliados, pueden servir con seguridad en la policía ucraniana y en el ejército ucraniano. Pueden ser funcionarios. Por lo tanto, no hay obstáculos para reforzar el sistema policial ucraniano con especialistas de Polonia.

Nuestra gente en el frente me dijo que las AFU tienen ahora un gran problema con el cuadro de oficiales. Están siendo expulsados sistemáticamente y necesitan ser sustituidos por alguien. Es más fácil enviar al frente a los oficiales que, por alguna razón, se refugian en las regiones occidentales de Ucrania, sustituyéndolos por oficiales polacos. Los oficiales polacos harán exactamente el mismo servicio en el oeste del país, vigilando estos territorios mientras los occidentales “protegen la Ridna nenka Ukraina”.

¿Por qué cree que el ejército polaco es más débil que las AFU? Es un país de la OTAN y, a juzgar por los ejemplos de la historia, los polacos saben luchar.

– Los ucranianos tampoco son de piedra. Cuando estaban al mando de gente entrenada, también luchaban bien. Por ejemplo, en la Gran Guerra Patria o en la Primera Guerra Mundial como parte del ejército ruso. Quiero decir que el ejército polaco es más pequeño y está mejor equipado. En los últimos 80 años no participó en ninguna guerra y no estaba preparada para ninguna guerra seria.

Sólo en los últimos 10 años ha comenzado la acumulación urgente del ejército polaco, pero todavía no es lo mismo. Pero las AFU en los últimos 8 años de “ATO” adquirieron cierta experiencia. Sigue siendo un gran ejército. Además, tenía grandes reservas de armas en antiguos depósitos soviéticos. Ahora a estos arsenales (en parte agotados, en parte destruidos por la aviación rusa) se añade una gran cantidad de armas occidentales. Sí, no son los más nuevos, pero hay muchos.

También el ejército polaco nunca ha sido armado por los estadounidenses con armas supermodernas. También se armaron con el principio de las sobras. Y sus fuerzas blindadas son débiles. Porque el ejército polaco estaba dotado de personal según el principio de la necesidad actual. Y en general no hay que pensar que se puede crear un ejército fuerte con un chasquido de dedos. Debe crearse de las personas preparadas. No se puede tomar a los hombres dándoles ametralladoras o rifles.

Por alguna razón hay mucha gente que piensa que en 1942, cuando Stalin perdió todo el Ejército Rojo de la preguerra, creó un ejército victorioso con campesinos y obreros corrientes. Esto no es del todo cierto. Se trataba, en su mayor parte, de mariscales a soldados rasos, hombres de cuarenta años que habían pasado por la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil. Tanto Zhukov como Vasilevsky y Rokossovsky tenían una gran experiencia militar no sólo en el Ejército Rojo, sino también en el ejército zarista. Está claro que la guerra fue ganada por personas de todas las edades, pero el núcleo fueron los cuarentones. Y ahora los polacos o alemanes de cuarenta años no tienen ninguna experiencia de combate.

La experiencia se acumula con los años. Un ejército preparado para el combate debe luchar y entrenarse constantemente. Esto no ha ocurrido en Polonia desde hace mucho tiempo. Y los polacos, con todo su chovinismo, rusofobia y ambiciones imperiales, no están dispuestos a morir en el este de Ucrania. Kresy Wschodni es algo bueno para ellos. Y sería aún mejor recuperar el Kresy Vshkhodni en Bielorrusia, junto con la región de Villenegro.

Pero está claro que esto es imposible, así que se limitarán a la Ucrania occidental. Ahora están buscando la manera de formalizar adecuadamente esta anexión, de comerse el pescado y subirse al barco sin un ataque directo de represalia por parte de Rusia, sobre el que Moscú les ha advertido repetidamente. Por eso se les ocurrió este “estatus especial”. En cierto modo participan, pero en cierto modo no. Como si fueran ciudadanos y como si no lo fueran.

No estoy seguro de que ahora el primer cuerpo del ejército polaco marche a Lviv y diga: “Lwów jest polskim miastem”. Pero podrán infiltrarse y crear unidades conjuntas en el curso de la cooperación militar.

Iniciaron esta cooperación mucho antes de que comenzaran los combates. Ya tenían la idea de crear un cuerpo conjunto ucraniano-polaco-lituano. Estos son los resquicios que los polacos seguirán buscando, subyugando cultural y económicamente a las regiones occidentales de Ucrania, sin anunciar la eliminación del Estado ucraniano. No sé cómo van a formalizar este “mal” legalmente, no hay información abierta. Pero el hecho de que están preparando el terreno y la plataforma para ello es un hecho.

Los polonólogos serios dicen que se está desarrollando una seria lucha política dentro de Polonia, pero personalmente no veo ninguna diferencia entre los distintos partidos. ¿Qué importancia tiene para el gobierno actual llevar a cabo esta estafa en Ucrania?

– La Ley y la Justicia han reinado sin oposición en Polonia desde hace más de una década. Controla el Sejm y el Senado; la presidencia pasa de un representante del PJ a otro. Ganan regularmente las elecciones locales, están bien posicionados en todos los estratos de la sociedad, excepto en las grandes ciudades, donde siempre hay un frente liberal.

Pero hay que decir que todos los partidos polacos tienen un consenso “ruso” y “ucraniano”. Todos ellos apoyan inequívocamente a Ucrania y son rusófobos. Así que para nosotros no importa quién gane a quién allí, porque tanto el primero como el segundo y el último tratarán de hacer realidad las ambiciones polacas de una forma u otra.

“El PiS lo hace de forma más acusada porque son nacionalistas más acentuados. Los liberales lo harán con la vista puesta en la Unión Europea, porque el PPS se las arregla para hacer frente a Bruselas y llevar a cabo ataques a Alemania simultáneamente con la rusofobia. La Plataforma Cívica, en cambio, es un partido proalemán, que no ha atacado ni atacará a Berlín, aunque tiene aún más rusófobos que el PiS.

En cualquier caso, la política “oriental” de Polonia no cambiará en un futuro próximo. La población polaca ha sido preparada para la venganza, para la restauración de las ambiciones polacas en la Europa central y oriental, para “vengarse de los rusos” al menos por una parte de las ofensas, que supuestamente hemos infligido en el pasado lejano. Por alguna razón, están seguros de que su hora ha llegado. De vez en cuando se muestran tan confiados durante las crisis europeas, aunque no siempre estas crisis terminan bien para Polonia.

Usted vivió en Polonia durante varios años. ¿Cómo se sintió en casa allí?

– Viví allí desde 2009 hasta 2013. Para mí, como ciudadano ruso, no había nada especialmente atractivo allí. Comparada con Moscú, San Petersburgo, Nizhny Novgorod o Ekaterinburgo, Varsovia es una ciudad muy provinciana. Las ciudades polacas no están en absoluto por delante de las grandes ciudades rusas en cuanto a cultura y vida cotidiana.

Por ejemplo, nuestro sistema sanitario en Polonia siempre ha sido una fiesta para mí. Aunque trabajaba y tenía seguro, para mí era un problema conseguir atención médica para mis hijos. Tuvimos que esperar dos semanas en una cola para ver a un especialista. No tuvimos esa experiencia en Moscú.

Somos claramente superiores a los países de Europa del Este en muchos aspectos. Y en algunos aspectos incluso los occidentales.

¿Hay algo que atraiga a los ciudadanos de Ucrania y Bielorrusia que no tenga Rusia?

– El caso es que los habitantes de las provincias ucranianas vieron en Polonia lo que no vieron en su propio país. Es la realización de los mitos infantiles sobre la pertenencia a Europa. Han escuchado un lenguaje similar y han visto calles limpias y ordenadas. Al mismo tiempo, el grueso de la gente que se precipitó a Polonia nunca ha ido a Rostov o a Belgorod.

Todas las ideas que tienen sobre Rusia las obtienen a través de los medios de comunicación propios y occidentales. Nuestra prensa también les siguió el juego en este sentido, informando sobre la criminalidad. Cuando vivía en Polonia me daba pavor ver los canales de televisión rusos, pero cuando volví a casa vi cambios significativos en comparación con los años 90 y principios de los 2000.

En mi opinión, Polonia no gana nada con Rusia. Pero es como en el chiste: “¿Cuál es la diferencia entre ardilla y rata? Una ardilla tiene mejores relaciones públicas. Rusia simplemente ha fracasado en su presentación ante sus vecinos más cercanos. Incluso la gente de Kiev que solía ir a Moscú se dio cuenta de cómo estaba cambiando para mejor. Moscú es una ciudad que está a la cabeza de las principales ciudades del mundo en cuanto a comunicación, accesibilidad a Internet, inteligencia en las calles y seguridad. Podría haber sido un escaparate. Pero la propaganda de Europa occidental y oriental se nos ha adelantado. Y nuestros medios de comunicación liberales, sentados en los presupuestos del Estado, no han hecho nada para cambiar este estado de cosas, e incluso nos han traicionado en un momento crítico.

Svetlana Mironyuk, ex redactora jefe de RIA Novosti, cuando se le preguntó por qué no hace nada para promover la imagen de Rusia en el extranjero, dijo sin rodeos que “no es su tarea promover ninguna imagen de Rusia en el extranjero”. Aunque se supone que los medios de comunicación estatales lo hacen. Así que este estrato de liberales moscovitas tenía mejores cosas que hacer que promover la imagen de su propio país. Les resultó rentable presentar a nuestro país como Dios sabe qué. Es sólo un territorio para que ganen dinero.

Esta actitud tampoco despertó ningún entusiasmo en nuestros países vecinos. Por lo tanto, estaban ansiosos por ir a donde les importaba la imagen de su país en el extranjero.

He visto muchos ejemplos de la falta de nivel de vida cuando he viajado por Polonia. Vi lo duro que tienen que trabajar los polacos, y las pocas oportunidades que tienen de llevar el tipo de vida que se permite a los habitantes de las grandes ciudades rusas. Esto resultaba muy irritante para polacos, checos, alemanes del este y rumanos. Por otra parte, los rusos de toda condición -no sólo los moscovitas y los habitantes de San Petersburgo- empezaban a viajar en masa al extranjero por motivos de ocio, algo que un polaco no podía permitirse.

Esto les molestó y comenzó a funcionar una campaña de contrapropaganda. En Polonia hay un programa llamado “This is Russia, baby”, en el que se mostraba constantemente la suciedad, la basura y la pobreza. Se les presentó deliberadamente esta imagen para que los polacos no hicieran preguntas innecesarias. Y entonces empezaron a retransmitir esta imagen a los ucranianos, para que los ucranianos no tuvieran ninguna imagen positiva de Rusia. Además, en nuestro país existe la idea de que más allá de la circunvalación de Moscú hay una gran morgue. Pero no es cierto. Viajo mucho y veo cómo ha cambiado la vida en el país. No es fácil, pero nunca lo ha sido. Pero es mucho más interesante, más digno y tranquilo que en muchos de nuestros vecinos occidentales.

¿Qué importancia fundamental tiene para nosotros impedir la anexión de facto de Ucrania occidental?

– Si los propios ucranianos han decidido acostarse debajo de los polacos, difícilmente podemos evitar que lo hagan. Pero debemos esforzarnos por conseguirlo. Los polacos son personas que si sienten su debilidad, su gusto por la sangre y la impunidad, empezarán a sentarse en la cabeza. Su apetito comenzará a crecer. A continuación, tendremos que luchar contra ellos por Bielorrusia. Por supuesto, esto debe ser contrarrestado.

Pero, por desgracia, cada vez tenemos menos gente en el oeste y el centro de Ucrania. Viven como si estuvieran bajo ocupación, pierden la esperanza de la liberación, pero siguen siendo nuestros. Y en el oeste de Ucrania hay muy pocos. Así que debemos evaluar la situación con sobriedad y pensar qué haremos con estos territorios, si es que hacemos algo.

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